这幅画开始画的都挺好都挺好，但是唯独彩虹里面他要加上一道黑色的。

主持人：黑色对。彩虹是没有黑色的。

雷明：首先我要向大家解释这道绿色，他当时没有画这道绿的，当时他画完的时候是6道彩虹，开始很好，分一点，然后越来越深，越来越灰暗，等彩虹画到最后的时候这两种，然后我只好跟他说，彩虹是7个眼色，你怎么只画了6个眼色，这个不对，然后我特意递给他一个相对的亮的颜色，他加在下面。

主持人：这个说明他心里怎么样?

雷明：他的情绪，他的情绪是每画一层，情绪深一层，在深层次的情绪是很灰暗的。他画了一个小猪然后在拼命地流血，然后他把这个猪身上画满了伤口，画满了补丁似的的，就好像拿针缝上的伤口似的，他们都是从重灾区下来的孩子，这些东西他们都见过，这边这幅画他拒绝画，他用各种颜色拼命乱涂，就拼命地图，但是它画画的过程纯粹是一个泄愤的过程，但是可以看到这个谈不上一幅画了已经，谈不上一副画了，但是这个它起码还在把情绪往外宣泄，有些人他纯粹在描绘自己的颜色。这幅画我甚至没有让他涂完颜色，他开画一栋楼，黑色的楼，我当时觉得没有什么，就是一个消极情绪，但是他画文楼之外，开始他画完所有的窗户都是黑色，然后他开始给所有的窗户上颜色。

主持人：红色。

雷明：他拿出所有的笔，给所有的窗户和门都要加一个红色的轮廓，就好像每一扇窗户，每一扇门都要流血的一样感觉，等到他上学再放到这里的时候，我就把这幅画给他没收了。

主持人：为什么?

雷明：我不敢让他再画下去了。

主持人：再画下去怎么样?

雷明：会强化他的消极记忆，

雷明：他画的过程就是一次形象在脑子里强化的过程，所以不是情绪宣泄，我立刻把他这幅画给他没收了，我不敢让他画下去。，下面这一幅是这个孩子关于5.12的回忆。

主持人：没有引导，他自己，让他画他就这样。

雷明：对。他就随便画，画完那个回去，就是一个歪斜的塔，一地碎砖头。

主持人：王凯你是从那个环境里出来的，看到孩子的这些画是不是感觉挺触动的?

王：对，我真的会害怕，你比如说一个猪它的身上有缝的伤口，其实跟我医院看见的很多场景是一样的，我看到一个一岁大的小孩，有些医生在帮他治，他可能背上也是这么一块一块，我不知道，就是说他们这种场景是现实的，还是说他某个场景，给他印象特别深刻，就真的是，我作为一个成年人，我的感觉是恐惧，难过，悲痛，就是特别复杂，那我想一个孩子，就更难以承受了。 主持人：那他画出来的这小猪这个身上全是针脚的，应该也是现实和他想像的结合。

专家：对，其实就是心理学上我们遭受灾难以后，孩子的一个创伤性记忆，创伤性的记忆包括你亲身经历，和看见的所有的场面，包括像他们画的楼房的倒塌，流血，缝针，缝的针，甚至一个要倒的，歪的一个塔等等等等，那么这些创伤性记忆实际是在灾难以后，已经存在孩子的这个心灵当中了而且它不断地会出来去干扰孩子，那么其实我们干预的方法和原则就是，不要让他回避和压抑，要让他表达

赵成之：但是很多孩子是行动化为主的，他的应对方式是行动，而不是语言，所以画画实际是非常好的一个行动，就是他这个雷明专家采用的这个方法也非常好这实际是心理学上我们讲一种投射实验或者是一个鼓励儿童表达情绪的一种方法，也是很常用的，

主持人：那像有一个孩子把每个窗户上都画上红颜色，这个的确是表达他内心的恐惧吗?

专家：这个画了一栋楼，然后画了很多窗户，然后把每个窗户都画成一个红颜色，可能我们具体地含义，我们要跟孩子去沟通，才知道，但是如果我们现在猜测的话，可能是在流血，可能是一种恐惧，那么这个时候，我们的这些治疗师，或者是心理援助人员，可能也在灾难的现场，可能灾难现场的很多很多的应急反应，都在我们的心理援助人员的身上存在，那么他可能会把孩子的一些恐怖的画，会解释成一个更恐怖的事件，然后自己产生一些害怕，或者是恐惧的情感。

主持人：就不敢让孩子画下去。

专家：然后自己采取一个行为就不让孩子去画了，那么这实际是治疗师本身的一个反应，而不是孩子的一个反应，所以这个时候，我们的治疗师，应该觉察一下，我们内心的感受是什么，尽量不要让我们治疗师和心理援助人员，自身的一些情感反应，影响了孩子，表达，充分表达他内心的这种创伤性体验的这个过程，应该让他继续地，充分地画下去，表达出来。

主持人：，但是可能我觉得也有一些担心，比如说孩子画这些东西，会不会强化他们的创伤。

专家：不会的，只有你压抑的，不让他表达，他才会强化，你把他输出来，疏导出来，就像水一样，水你只有 堵它，它的能量才越来越大，你给它挖一个坑，挖一个出口让它泄掉，它就没有那么大。

主持人：所以我们只要不害怕，我们才能让孩子处理。

专家：所以我们真正的勇敢，真正的坚强，不是说不要去想他，真正的勇敢，真正的坚强，是面对来处理。

小片：通过孩子门的一幅幅画，我们可以看到他们每一个人的内心，多多少少都会有一些创伤，那么帮助孩子处理这些伤痛，从北京来的心理咨询师也有他们的一些原则?

雷明：你可能刚才注意到，我所有的气球都是圆的，以前第一批我买的气球，有圆的有长的，那种长条气球，把长条气球发下去以后，有些孩子拿这个气球，就拼命就去打这个，棒棒去打，这样的孩子有……有PTST

雷明：你比方说这个玩具，这个大量的拼图，这些拼图，每个拼图上，那个主要内容都是这样漂亮的房子。

主持人：全是房子。

雷明：对，全是房子。甭管是城堡，还是小木屋反正都是房子，然后那个由我们志愿者带着孩子一片一片拼，这个过程就是让孩子能够感觉到，美丽的房子可以拼回来，哪怕拼一千遍的房子，只要你努力，美丽的生活，美丽的家都可以拼回来，就这样，但是当时我们拒绝买任何积木的玩具，因为积木的玩具，你搭的再漂亮，最后一扒拉都要倒，孩子不能面对那种，摞起来的又漂亮城堡一扒拉就倒，他不能面对那个，所以你看都是这样的房子。

雷明：我为什么要建起这么小的儿童乐园呢，首先一个儿童乐园的形式把孩子集中起来，然后相对年龄，年龄段咱们集中起来，然后找有幼师经验的志愿者，带领他们做游戏。

主持人：跟他们玩。

雷明：就是跟他们玩，就是用纯粹的积极情绪，去对抗他们内心深处很深沉的那种消极情绪

在灾区群众安置点儿童乐园的孩子有志愿者帮助，那么在医院还有一些孩子，他们遇到的问题又怎么处理呢?

主持人：王凯是在北川呆了一周，做了很多的相关报道，我看也已经发出来了，那你在北川的这段时间，对你来说觉得特别难以接受的是?

王凯：就是在救援现场的孩子，他可能还稍微好一点，因为他刚刚被救出来，他有一种，那种心态，就是非常欣喜的心态，或者说他紧张，暂时得到了舒缓，就是我本来以为说，我去医院可能会稍微好一点，但是结果去医院看见的场景，其实更可悲比如说这个庞亚之12岁的庞亚之她的两个脚都刚刚截掉，而且在很多的时候，这些孩子她甚至，她不知道自己的腿被切掉了，因为那个疼痛和麻药，都还没有过去，她第一个恐惧还是说，她没从那个地震，带给她的伤害中醒过来，我就不知道如果说，一旦她知道她的腿，截掉了之后，她会做什么反应，那个女孩当时，她已经不能哭了，她是在那种，我们一般人说的是在干嚎，她是在不断的嚎，其实我是特别回避，去跟她说任何话的，我觉得在那种情况，你不能再跟她说，但是她自己就跟我说，我要说我要说，我说你要说什么，她说叔叔你快去，把我同学的尸体找出来，她们有三四个人还埋在那边

主持人：她为什么要让你们，去挖其他同学的尸体?

王凯：因为她在被埋在里边的时候，就说她的同学，大概跟她说过一句话，估计对她印象特别深，她同学跟她说，无论是谁能出去，就告诉我们的爸爸妈妈，让她到这儿来找我们，

主持人：赵老师 这个庞亚之，他不停的嚎叫，不停的干嚎是一种什么状态呢?

赵承智：我们知道儿童更多的这个创伤后应激反应跟成年人不同的，儿童的反应他更多的是表现在行动上，他语言上不太多，那么包括他哭也是行动的一个部分，那么当刚从生命现场出来的时候，他处于一种震惊麻木无反应的一个状态，当把他转移到一个后方医院里边，各种条件生命 水，一些食物等等好一点，安全感好一点的时候，他才回过味来，，我的腿为什么没有了，然后就是灾难现场的，很多画面会出来，会在他脑子里边，不断的闪回，就像王凯说的，我们这个庞亚之可能，重新想起了埋在废墟下面，如何跟同学互相的支持，互相的鼓励的那个过程。

王凯：而且他是埋了三天，就等于说是15号才救出来，就是地震之后等于说，实际上过了那个，我们所谓的72小时之后她才救出来。

赵承智：对，在这个过程中，她经历了很大很大的创伤，不单单是一个地震的创伤，泥石流、亲人的丧失、亲眼看见了自己同学的去世，然后无家可归，这些很多很多的创伤事件压在一个儿童身上，确实是非常的巨大的

赵承智：如果这个时候我们不给予及时的，或者正确的心理干预或者心理援助的话，那么他们将来的人格和心里的发展可能会偏比正常，可能会对这个世界永远就不信任，他们永远是恐惧的，永远对这个世界是敌意的，愤怒的，或者还有的就是永远会退缩，不接触这个世界，和这个世界脱离，不跟人交往，我独处一个人呆着，那么社会功能各个方面都会降低，

主持人：，现在可能最紧急的就是怎么样面对他们目前的这种情绪状态像庞亚之的妈妈，如果她那样嚎呀 叫啊，或者是失控呀，她妈妈是怎么办呢?

王凯：她妈妈也只能是，最多就是说你吃点东西吧，你别哭了都过去了，她也只能做到这一步，包括她的外公，也就是说你以后可以去，参加残疾人奥运会，但是我个人是觉得这个太遥远了，你真是只能是暂时的，然后

医生我在那边我也见到了，他已经没办法来跟我进行对话，他就在不停的哭。

主持人：医生也哭?

王凯：对对对

主持人：现在你看医生也不知道，应该怎么样，去处理孩子的情绪，那他们的父母或者他们身边的人，也及时对他们来说也是一个专业性很强的一个难题，我甚至在报纸上也看到，那有的人就是所谓有一些心理学背景的人去了之后，他们采用的方法也不同，有的人比如说就鼓励孩子哭，有的人要鼓励孩子笑，那到底现在这个状态下，这个孩子的情绪状态我们应该怎么样去面对

赵成之：其实特大灾难以后，我们的儿童他的创伤后的应激反应是分两类一类是动，不断的闹，吵特别的害怕，你稍微有一个响动，他就会有惊恐的发作，甚至有很多孩子有一些粗野的行为，愤怒，发脾气，攻击，甚至玩一些灾难性的游戏，那么另一类表现是静不愿意说话，不愿意谈表现得比较木讷，你干什么我都可以。

那么我们还是要，我希望我们的心理救援人员还是要向这些躯体疾病科的医生包括这些孩子的父母去宣教，告诉他们其实这两个反应都是很正常的反应，就在大灾难以后我们的儿童都会产生这样的反应，不要着急，

主持人：那我们首先认为这是正常的反应，先把成人的这种焦虑先降下来，然后我们就只去处理事情就行了，我们就先把害怕放下来。

赵承智：对，就是不要对正常的反应产生害怕

主持人：那具体说像庞亚之他还有父母在身边，那父母应在孩子闹或者是必脾气的时候，应该怎么样来直接的处理是怎么样做

赵承智：如此大的灾难遭受在一个人身上，身体也没有了，自己的同伴也没有了，发脾气是很正常很应该的，所以我们不应该去训斥她，也不应该去责备她。

主持人：也不要害怕。

赵承智：也不用害怕，因为她发脾气就发发脾气，也不会坏到哪里，所以最好的办法是坐到她身边，拿一条凳子坐在她身边，她发脾气的时候你抓住她的手和扶着她的胳膊，你就任由她发脾气，那打经过一段情绪的发泄。

赵承智：当她的能量出来以后，你会发现她会逐渐的平静起来。

凯：我看见就说很多父母其实都是在握着孩子的手，包括不仅是孩子我看见灾区有些老人，其实老人一般不大会表现那个动作，但是有一个老头老太太当时最感动我的说是他们俩互相握着手，两人并排躺在那个病床上，可能就是大家最本能的一种东西。

主持人：就是尽管没有信心去支持，但是本能的有对孩子，或者对受伤人的怜惜就采用这样一种方式，这恰恰是恰当的方式。

赵承智：不要小看这握手，当我们在特大灾难后，我们一握手这种生命的存在的这种传递就感觉上的传递，很本能的这种传递就能够大大的降低我们的恐惧。

主持人：灾难发生之后，可能很多孩子都会有一些，和平时不一样的反应，但是这些反应，应该就是在灾难之后比较正常的一些反应，那作为我们成年人，先不要把自己吓坏了，这样才有可能和孩子一起去共度难关，好，谢谢两位参与我们的节目，观众朋友再见。

关键词： 心灵家园 重建